"Es un error político, que lejos lo único que hace es alejar una pronta solución", dice el senador por la XI Región sobre la decisión de empoderar a la intendenta Pilar Cuevas en lugar de mandar ministros a la zona.
Foto FRANCO PARESCHI
"Me encantaría escuchar más a Bachelet, pero me parece razonable que se dedique a su cargo"
-¿Cómo evalúa que Bachelet haya mantenido silencio respecto al anuncio de las formalizaciones del caso tsunami en circunstancias que estaba en Chile?
-Me parece que siempre están buscando excusas para criticarla, que antes no dijo nada por el tema de la educación, que ahora no dice nada por esto, siempre la van a criticar, palos porque bogas, palos porque no. Ella tiene un tremendo apoyo ciudadano y naturalmente hay sectores que quieren atacarla y afectar ese capital político. Todos saben que es lejos la candidata de la oposición que tiene más posibilidades de ganar la presidencia de Chile y para mí ese es el tema de fondo.
-La mayoría de las críticas que se le hacen a Bachelet es porque nunca tiene una palabra en los temas más complejos que afectan al país...
-Esa crítica es injusta. Ella está ocupando un cargo en Naciones Unidas y si habla de un tema, después la van a obligar a opinar por otro tema y así sucesivamente y no va a poder concentrarse en un 100% en su cargo. Me parece bien que ella no responda al tironeo permanente. Si ella llega a ser precandidata en las primarias o candidata presidencial no tengo ninguna duda de que va a dar la cara. Hay que tener un criterio único.
-Pero ella habló en enero de reforma tributaria y reforma al sistema binominal, luego de reunirse con Piñera.
-Eso es distinto, cuando un Presidente de la República en ejercicio invita a un ex Presidente, éste no se puede negar a ir a La Moneda y hablar los temas.
-¿No le gustaría escuchar la opinión de ella en algunos temas?
-Me encantaría escucharla más, pero me parece súper razonable que mientras ocupe este cargo se dedique en un 100% a él.
-¿La DC debe presentar candidato a las primarias de la Concertación?
-Yo soy partidario de que la DC lleve candidato a las primarias sí o sí, aunque gane Bachelet. Además, en una primaria puede pasar cualquier cosa.
-¿Cómo evalúa que algunos en su partido quieran amarrarse ya a Bachelet?
-Negativo. Si algunos parlamentarios creen que aseguran su reelección, comprometiéndose con la candidatura de Bachelet, cometen un error. La gente vota por la persona y valora mucho cuando la gente tiene sus propias ideas, sus propios argumentos, sin perjuicio de que todos vamos a apoyar al candidato o a la candidata que gane las primarias.
-¿Cree que Claudio Orrego debería ser candidato presidencial en lugar de presentarse a la reelección por Peñalolén?
-Me parece que Claudio Orrego, Ximena Rincón, Ignacio Walker, Jorge Pizarro y todos los que se han mencionado en algún minuto tienen legítimo derecho a querer postular a la Presidencia de la República y, por lo tanto, me parece bien.
-¿Orrego debería seguir en Peñalolén?
-Es una decisión de él. Ha sido un gran alcalde, estoy seguro de que si va a la reelección va a sacar una tremenda votación, pero si tiene una motivación en otra línea, me parece legítimo.
-¿La DC puede perder un alcalde?
-Son los riesgos que se corren pero la verdad es que uno no puede obligar a nadie a hacer lo que no quiere.
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Medidas muy diferentes a las que adoptó el Ejecutivo eran las que esperaba el senador por la XI Región, el DC Patricio Walker, para enfrentar la situación de Aysén, sobre todo luego de participar en las reuniones con los ministros de Salud y de Transportes en la zona y luego con el titular de Interior, Rodrigo Hinzpeter, en Santiago.
"El gobierno no aprendió la lección del conflicto de Magallanes", dice el parlamentario.
-El gobierno optó por empoderar a la intendenta Pilar Cuevas en el conflicto de Aysén. ¿Fue acertado?
-No, claramente es un error político, que lejos lo único que hace es alejar una pronta solución. El ministro Mañalich había manifestado la disposición del ministro de Energía de ir a la Región de Aysén. Las demandas principales se refieren a materias propias del Ministerio de Energía y, por lo tanto, lo razonable era que el ministro Alvarez entregara las propuestas de solución, como el subsidio a la distribución de la gasolina y la leña esta semana.
-¿Con esta medida se prolonga el conflicto?
-Estoy tratando de ayudar a que no se prolongue el conflicto. A nadie le conviene que Aysén esté con desabastecimiento, con barricadas, prácticamente paralizado. Pero todos tenemos que ayudar a que este conflicto se termine y para ello debemos condenar la violencia venga de donde venga. Y el gobierno debe entregar relativamente rápido una respuesta definitiva a las demandas planteadas por el movimiento social.
La gente está muy molesta, hay mucha bronca y, por lo tanto, si alguien en el gobierno está jugando al desgaste, a que este movimiento se divida, quiero decirle que está profundamente equivocado, acá hay mucha fuerza y mucha unidad, este movimiento tiene sustento.
-¿Por qué considera que el empoderamiento de la intendenta es un error? ¿No es una interlocutora válida?
-Eso lo han dicho los dirigentes del movimiento social. En mi opinión, más allá de eso, la demanda principal del movimiento y de la ciudadanía chilena se refiere a cuestiones que son propias del ámbito de competencia del ministro de Energía. Y, probablemente, sólo una propuesta de él, del ministro de Hacienda o del Presidente podría solucionar el conflicto de Aysén.
"Ningún ministro se humilla al ir a Aysén"
-El ministro de Hacienda, Felipe Larraín, dijo que no era necesario que fuera todo el gabinete a Aysén...
-Ningún ministro se humilla al ir a Aysén.
-Analizando las medidas del gobierno, ¿cree que aprendió de lo ocurrido en Magallanes?
-Por lo visto, el gobierno no aprendió la lección del conflicto de Magallanes. Tengo la sensación de que la no presencia de los ministros, al menos del de Energía en Aysén, va a dilatar una solución definitiva, con los costos que eso va a significar.
-El ministro Mañalich culpó a «Patagonia sin Represas» de tensionar la región. ¿Qué responsabilidad tiene esa organización?
-El vocero del movimiento, Iván Fuentes, fue explícito al señalar al subsecretario Ubilla, a los ministros de Transportes y de Salud que en este movimiento había personas partidarias y contrarias a la represa. Esto nace en la región, no es un movimiento politizado, estamos los cuatros parlamentarios apoyando las demandas y alcaldes que van desde la UDI hasta el PS. Que algunos sectores se sumen en Santiago o en otras regiones, que lo quieran politizar, es harina de otro costal. Este es un movimiento ciudadano, transversal, que tiene mucha fuerza y que no va a estar siendo manipulado por nadie. Es un error tratar de desviar la atención con ese tipo de afirmaciones.
-El ministro de Salud también planteó que la muerte de Ramón Mañao se debió a que la ambulancia no pudo llegar a buscarlo por las barricadas...
- Las personas que estaban en esas barricadas y que impidieron pasar a la ambulancia deben responder por sus acciones. Quiero hacer un llamado a terminar con las barricadas, no ayudan a generar el clima necesario para que las demandas se expresen en el lugar que corresponde. Tenemos que eliminar cualquier forma de violencia.
Pero también rechazo el uso político por parte del gobierno a este caso. La familia de Ramón Mañao ayer desmintió categóricamente la versión del ministro Mañalich señalando que la causa de la muerte de esta persona no fue que la ambulancia no llegara. Lo mismo dijo el seremi de Salud de Aysén. Cuando se llamó la ambulancia, la situación de Mañao era irreversible.
"Se trata de infiltrados"
-¿A qué atribuye el nivel de violencia de las protestas?
-Los dirigentes del movimiento social por Aysén han repudiado categóricamente los actos de violencia y han dicho que se trata de infiltrados. Creo que se trata de grupos marginales, principalmente jóvenes, que no representan al movimiento social y que afectan una demanda muy importante y muy limpia de la población. Son delincuentes y deben ser tratados como tales.
Así como he condenado siempre las agresiones cobardes que muchas veces sufren los carabineros, tengo que decir que Carabineros ha actuado de manera desproporcionada en la región. No han actuado con la suficiente fuerza con los vándalos y se han excedido con la gente que protesta o que incluso no participa en las protestas como el caso de Teófilo Haro.
-¿Se podía prever el estallido de este conflicto en Aysén o no?
-Sí, era previsible básicamente porque las demandas vienen planteándose hace décadas.
-Pareciera que el gobierno no tenía cómo reaccionar frente a esto...
-Al gobierno le falta una mayor capacidad de anticipar conflictos. Probablemente en otros gobiernos había mayores fortalezas en este sentido.
-¿A qué se debe? ¿Menos contacto con las organizaciones sociales?
-Tiendo a pensar que el gobierno regional subvaloró estas demandas y, por lo tanto, probablemente no hubo un trabajo mayor con el gobierno a nivel central o bien el gobierno a nivel central, si esas demandas se transmitieron, no le tomó el peso a lo que estaba ocurriendo.
El gobierno tiene que reaccionar, tiene que entregar propuestas concretas a los temas que estamos planteando. No olvidemos que la Región de Aysén, creo que de ahí nace la bronca, es la segunda región más desigual de Chile.
-Entonces, ¿hay decepción con el gobierno en la región?
-La gente del movimiento social se lo dijo al subsecretario del Interior en la reunión del día jueves y se lo ha planteado al ministro el día lunes. Ellos esperaban respuestas concretas porque les dijeron: ustedes conocen los temas desde que comenzó el gobierno. Sólo el ministro de Salud hizo anuncios importantes.
Pero no hemos querido politizar esto, insisto que son demandas que vienen desde antes, no parten hace dos años. Los otros gobiernos tampoco estuvieron a la altura de las circunstancias. Hoy día queremos soluciones concretas, podemos mejorar la conectividad, terminar con el aislamiento y emparejar la cancha, no estamos pidiendo ningún privilegio. Y cuando digo emparejar la cancha, por ejemplo, que el subsidio a los combustibles nos permita que no sea el usuario, el aysenino, el que pague el costo del traslado del combustible por mar, por barcaza o por Argentina o por vía terrestre que llega a nuestra región.
-¿Y por qué estalla esto ahora si, como dice, son temas que se arrastran desde hace años?
-La gente no está contenta con lo que fueron los gobiernos de la Concertación, hay que ser honesto en eso, pero, por lo menos, hubo avances. Ahora la gente está perdiendo la paciencia, vio los cambios que hubo en Magallanes y quiere avanzar más rápido. Han pasado dos años, había demasiadas expectativas, que las creó el propio candidato a Presidente de la época que hoy día es Presidente de la República, y que no se han cumplido.
-¿Influye también un ambiente de conflictividad social?
-Por supuesto, la gente ha visto lo que ha pasado con las demandas estudiantiles, si bien no se logró todo lo que los estudiantes pedían, se aumentaron los montos, los créditos, las coberturas de las becas, entre otras cosas. En el caso de Magallanes, con la presión social, también hubo logros. Ahora sería un error que el gobierno se demorara mucho, como lo hizo en el tema estudiantil, para encontrar una solución. En el caso de Aysén, espero que el gobierno no siga con la teoría del salame, de ir entregando de a poco.
-¿Cree que este año va a tener más conflictos sociales que el anterior?
-Este año hay elección y en los años que hay elección generalmente la gente aprovecha de cobrar las cuentas. Por lo tanto, existe ese riesgo, existe esa posibilidad y sería muy importante que el gobierno anticipe los conflictos y dialogue más con los actores sociales, que entregue respuestas concretas, que no juegue al desgaste de los sectores sociales como una forma de evitar que estos conflictos sociales deriven en situaciones de caos, de anarquía, de violencia.
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